Главная / Новости
Авторизация Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

     

Шахтинцев принуждают платить дважды за отопление

09.11.2017 08:45:15 | Зайцева (Ткачева) Александра


Жителям многоквартирного дома носят квитанции с немыслимыми суммами.

Обладатели индивидуального отопления  в доме №148 по ул.Советской в шоке от 10 и больше тысяч рублей, которые они должны ежемесячно платить за центральное отопление, хотя давно им не пользуются. В редакцию "КВУ" обратился один из жильцов этого дома Пётр Сучков. «Нас хотят принудить вернуться к центральному отоплению!» - считает он.

Недавно «КВУ» опубликовала открытое письмо губернатору РО Василию Голубеву от жителя города Шахты Евгения Гордеева. Напомним, что в нём сообщалось о неравноправии и ущемлении прав тех, кто пользуется центральным отоплением. Это письмо взволновало «индивидуала» - Петра Сучкова. Он написал ответное письмо, в котором рассматривает этот же вопрос с другой точки зрения.

Перешли на индивидуальное отопление не от хорошей жизни
В начале двухтысячных годов в городе сложилась неблагоприятная обстановка с обеспечением тепловой энергией населения. Администрация города 17.07.2003 г. утверждает положение «Об устройстве поквартирных систем теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на природном газе с закрытой камерой сгорания либо электрических в жилых домах, независимо от их этажности». На основании этого положения, а также действующих нормативных актов:
- Жилищный кодекс РФ;
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170;
- письмо Госстроя РФ от 11.02.2003 г. №ЛБ-725/9 О поквартирных системах теплоснабжения жилых зданий;
- СНИП 31-01-2003 г.;
- СП-41-108-2004;
- Положение «Об устройстве поквартирных систем теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на природном газе с закрытой камерой сгорания либо электрических в жилых домах, независимо от их этажности. Утверждено зам. Мэра г. Шахты 17.07.2003 г.,
в нашем городе тысячи квартир, спасаясь от замерзания, перешли на индивидуальное отопление. Администрация города всячески способствовала такому переходу.
И сегодня в городе Шахты есть проблемы с теплоснабжением жилого фонда многоквартирных домов. Так в разделе 1.2.1 актуализированной схеме теплоснабжения города, размещённой на официальном сайте администрации города сказано: «В процессе технического обследования систем теплоснабжения, находящихся в эксплуатации АО «Донэнерго», проведённого в феврале 2017 года, был выявлен значительный физический износ тепловых сетей, обуславливающий необходимость их 100% реконструкции. В связи с неэффективностью капитальных вложений в реконструкцию тепловых сетей, а также для улучшения целевых показателей проекта модернизации системы теплоснабжения в части сокращения потерь при передаче тепловой энергии и расхода электрической энергии, имеется целесообразность децентрализации ряда систем теплоснабжения путём установки новых источников тепловой энергии (котлов наружного размещения, блочно-модульных котельных) с целью сокращения протяжённости и диаметров тепловых сетей».
Не лучше обстоят дела и у второй Единой теплоснабжающей организации ООО «Шахтинская газотурбинная электростанция», которая вообще может быть ликвидирована.

Система ЦО в нашем городе не внушает доверия
В разделе 8 этого же документа дана оценка надёжности системы теплоснабжения города: «Следует отметить, что в результате проведенного анализа и оценки надежности системы теплоснабжения г.Шахты на период до 2016 года по вышеуказанной методике, надежность существующей системы теплоснабжения оценена как «ненадежная» ввиду отсутствия резервного топлива на существующих источниках тепловой энергии.
Мероприятия по строительству (с учетом резервного топлива), реконструкции и техническому перевооружению источников тепловой энергии и тепловых сетей, в том числе по замене тепловых сетей сроком ввода в эксплуатацию до 1989 года, запланированы, в основном, после 2016 года. В связи с этим, надежность системы теплоснабжения г.Шахты по состоянию на 2016 год оценена как «ненадежная»».
При этом тариф на тепловую энергию для населения продолжает расти, и сегодня является, возможно, самым высоким по стране, превышая даже тариф для северных районов.
Тариф на тепловую энергию АО «Донэнерго» для населения в г. Шахты согласно актуализированной схеме теплоснабжения, таблица 7.2 по годам:
2016 год – 2731,43 руб./Гкал;
2017 год – 2902,29 руб./Гкал;
2018 год – 3489,68 руб./Гкал.
В то же время стоимость одной Гкал для собственника квартиры с индивидуальным отоплением в 4,3 раза дешевле чем от центрального отопления.
Для примера приведу тарифы на тепловую энергию для населения, в некоторых регионах нашей страны:
-Москва 2199,24 руб./Гкал;
- Казань 1647,10 руб./Гкал;
- Новосибирск 1262,53 руб./Гкал;
- Нальчик 1762,01 руб./Гкал.
Так за что надо ратовать, за центральное отопление, стоимостью 3489,68 руб./Гкал или за индивидуальное отопление стоимостью 817,52 руб Гкал?
Планы развития тепловых сетей города предусматривают громадные вложения на их реконструкцию, но разве это выгодно нам с вами?
А я бы поставил вопрос так, давайте сделаем так, чтобы и Евгению Гордееву и всем его соседям тепловая энергия стоила бы 817 руб. 52 коп.

У города не хватит мощности
Другая сторона этой проблемы – если всех «индивидуалов» вернуть на центральное отопление, мощностей города не хватит для нормального обогрева всего жилого фонда и мы вновь будем мерзнуть!
Население переходило на индивидуальное отопление для того, чтобы платить меньше и чтобы не мёрзнуть и не болеть, когда на улице холодно. А вы за всех решили, что это не законно?
Сегодня нет в нашем законодательстве запрета на индивидуальное отопление для отдельно взятой квартиры.
Пункт 15 статьи 14 Федерального закона №190 «О теплоснабжении» от 27. 07. 2010 гласит: «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществлённого в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.»
На основании этого, постановлением Правительства РФ от 16.04.2012 г. № 307 утверждены «Правила подключения к системам теплоснабжения», где запрещены источники тепловой энергии (котлы), не отвечающие требованиям безопасности.
Таким образом, «Правила подключения к системам теплоснабжения» носят не запрещающий, а ограничивающий характер и эти ограничения определяются только безопасностью источника тепловой энергии (котла)!

Неправильное положение
Другое дело, что Администрация г. Шахты, вопреки закону «О теплоснабжении» и Жилищному кодексу разработала Положение об устройстве общедомовых встроенных либо пристроенных блочных мини-котельных и поквартирных систем теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами, утверждённое постановлением администрации г. Шахты от 21.12.2009 № 3689. На основании этого документа сегодня, насколько мне известно, администрация разрешение на индивидуальное отопление не выдаёт. А есть ли у администрации города полномочия переписывать Закон «О теплоснабжении» и править постановление Правительства РФ от 16.04.2012 г. № 307?
Если Евгений борется с теми «индивидуалами», которые отключились от центрального отопления в начале двухтысячных годов, то сегодня их законность даже главный Госжилинспектор Ростовской области Астахов П.В. под сомнение не ставит.
Полагаю, что многих, в том числе и Евгения все же волнует вопрос не их законности, а порядок оплаты за тепловую энергию для дома, где существует несколько источников тепловой энергии, в том числе и центральное отопление и квартиры с индивидуальным отоплением.
Для многоквартирного дома, это вопрос непростой и сразу скажу, что существующим законодательством не урегулирован. Не урегулирован, это значит, что Правила предоставления коммунальных услуг №354 не предусматривают порядок расчёта для таких домов. И сегодня спор между «индивидуалами» и Госжилинспекцией сводится к тому как «притянуть» Правила №354 к тем собственникам квартир, которые не являются потребителями тепловой энергии от центрального отопления, но при этом сами вырабатывают тепловую энергию.

Душат "индивидуалов"
Существуют письма Минстроя, где действительно сказано, что «индивидуалы» должны платить и за своё индивидуальное отопление и за центральное отопление, пропорционально площади своей квартиры. Однако письмо Минстроя не является обязательным к исполнению, поскольку, по нашему законодательству, носит рекомендательный характер.
Парадокс состоит в том, что Госжилинспекция рекомендации Минстроя воспринимает как приказ и обязывает «индивидуалов» платить двойную плату за тепловую энергию от центрального отопления. Это ведёт к необоснованному повышению стоимости тепла для «индивидуалов».
Давайте вспомним все же действующее законодательство.
Первое. Согласно статьи 539 ГК РФ:
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
Пунктом 14 статьи 2 Федерального закона №190-ФЗ «О теплоснабжении» от 27. 07. 2010 (далее Закон «О теплоснабжении») система теплоснабжения определена как совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок (радиаторов), технологически соединённых тепловыми сетями.
Обратите внимание, что ключевым моментом здесь является наличие у абонента (потребителя) теплопотребляющей установки (радиаторов), присоединенной к сетям, через которое можно принять тепло.
Согласно пункта 9 статьи 2 закона «О теплоснабжении» «потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления».
Отсутствие в квартире теплопотребляющей установки, присоединенной к центральному отоплению говорит о том, что «индивидуал» не является потребителем тепловой энергии центрального отопления.
Второе. Согласно пункта 4 статьи 15 Закона «О теплоснабжении» «Теплоснабжающие организации, в том числе единая теплоснабжающая организация, и теплосетевые организации в системе теплоснабжения обязаны заключить договоры оказания услуг по передаче тепловой энергии и (или) теплоносителя в объеме, необходимом для обеспечения теплоснабжения потребителей тепловой энергии с учетом потерь тепловой энергии, теплоносителя при их передаче.»
Правила №354 также указывают, что предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора.
Но собственник квартиры, где нет теплопотребляющей установки, присоединенной к центральному отоплению никогда не сможет заключить возмездного договора на поставку тепловой энергии т.к. это противоречит действующему законодательству:
- Гражданскому Кодексу в части ст. 539 (нет присоединительной сети и теплопотребляющих установок);
- ГК в части ст. 544 (оплата энергии за фактически принятое абонентом количество энергии;
- Закону «О Теплоснабжении» в части п.8 ст. 15 (нет тех. условия на присоединения к теплосетям, т.к. нет присоединения), п. 10 (существенные условия договора);
- Правилам организации теплоснабжения в Российской Федерации (подключение теплопотребляющих установок потребителя, акт разграничения эксплуатационной ответственности).
Отсутствие договорных отношений не может повлечь за собой плату за не предоставленную услугу, в данном случае тепловую энергию.

Кто больше тепла даёт?
Если вопреки нашему законодательство все же заставить «индивидуалов» платить за центральное отопление, то это приведет к двойной оплате для собственников жилых помещения с индивидуальным отоплением и необоснованного уменьшения для собственников жилых помещений, получаемых тепловую энергию от центрального отопления. В подтверждении выше сказанного был выполнил сравнительный анализ потребления тепловой энергии за 2016 – 2017 отопительный период для квартир с индивидуальным отоплением и идентичных квартир, подключённые к центральному отоплению в многоквартирном дома по ул. Советская 148. За семь месяцев отопительного периода одно-, двух- и трехкомнатные квартиры с индивидуальным отоплением выработали тепловой энергии:
- однокамнатная (№ 10) – 7,3296 Гкал;
- двухкомнатная (№46) – 9,1800 Гкал;
- трехкомнатная (№62) – 10,4904 Гкал.
За этот же период идентичные квартиры потребили от центрального отопления:
- однокамнатная (№ 4) – 6,1338 Гкал;
- двухкомнатная (№ 48) – 8,5259 Гкал;
- трехкомнатная (№65) – 10,4738 Гкал.
Сравнения между собой количество тепловой энергии, необходимой для обогрева одно – (кв. №10 и кв. №4), двух- (кв.№46 и кв.№48), и трёхкомнатных (кв.№62 и кв.№65) квартир, показывают, что квартиры с индивидуальным отоплением вырабатывают не меньше тепловой энергии, чем аналогичные квартиры потребляют от центрального отопления, т.е.:
При равенстве количества тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным квартирным источником тепловой энергии, количеству тепловой энергии, потребляемой аналогичной квартирой от центрального отопления:
- тепловой баланс дома не нарушается;
- квартиры с индивидуальным отоплением не являются потребителями тепловой энергии от центрального отопления.
Зато в Правилах №354 в п. 40 сказано, что «Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за её потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме».

Согласны платить за отопление помещений общего пользования
Госжилинспекция считает «индивидуалов» потребителями по отоплению и предписывает начислять им оплату за тепло от центрального отопления пропорционально площади квартиры. Именно это и приводит к двойной оплате для собственников жилых помещения с индивидуальным отоплением и необоснованного уменьшения для собственников жилых помещений, получаемых тепловую энергию от центрального отопления.
Приведу результаты расчёта количества тепловой энергии, за которое должны платить собственники квартир с индивидуальным отоплением. По мнению Госжилинспекции «индивидуалы» должны оплачивать своё собственное отопление (газ + содержание) и платить за центральное отопление, пропорционально площади своей квартиры.
За семь месяцев отопительного периода 2016 – 2017 годов одно-, двух- и трехкомнатные квартиры с индивидуальным отоплением рассматриваемого многоквартирного дома Советская 148 должны оплачивать
- однокамнатная (№ 10) 7,3296 + 4,4412=11,7668 Гкал;
- двухкомнатная (№46) 9,1800 + 6,1703=15,3503 Гкал;
- трехкомнатная (№62) 10,4904 + 7,7501=18,2205 Гкал.
За этот же период идентичным квартирам с центральным отоплением было начислено:
- однокамнатная (№ 4) 4,4660 Гкал;
- двухкомнатная (№ 48) 6,2077 Гкал;
- трехкомнатная (№65) 7,6268 Гкал.

Конкретные примеры
  Если сравнить результаты расчётов попарно для квартир 10 и 4, квартир 46 и 48, квартир 62 и 65 становится очевидно, что собственника квартиры с индивидуальным отоплением заставляют платить за некую тепловую энергию, которую он не получает.
Так за что должны платить собственники с индивидуальным отоплением, если они не являются потребителями тепловой энергии центрального отопления?

В многоквартирном доме всегда есть помещения общего пользования (подъезды, подвал и т.п.) в которых даже в самые лютые морозы должна поддерживается положительная температура, поэтому некоторая часть тепла тратится на обогрев этих помещений. Но вот какая эта часть, к сожалению Правилами №354 в действующей редакции не оговорено.
Согласно Жилищного кодекса все собственники помещений многоквартирного дома обязаны содержать общее имущество. Так давайте же и платить именно за отопление общего имущества!

Если в помещении общего пользования есть радиаторы, подключённые к центральному отоплению, тогда эта площадь учитывается как отапливаемая и именно тепловая энергия, пропорциональная этой площади распределяется между всеми собственниками дома.
Если в помещении общего пользования нет радиаторов, подключённых к центральному отоплению, тогда следует часть тепловой энергии, расходуемый на дом в целом (согласно показаниям общедомового счётчика), выделить как энергию, которая идёт на содержание этого не отапливаемого помещения. И эту энергию распределить между всеми собственниками дома, как и в первом случае.

Как определить, какая часть тепловой энергии расходуется на содержание неотапливаемого помещения?
Существует несколько подходов. Если вспомнить, что ресурсопоставляющие организации закладывают в тариф тепловой энергии стоимость потерь на транспортировку тепла от котельной до нашего дома, то по аналогии можно считать, что потери теплопроводов, проходящих, например в техническом подвале, идут на поддержание температуры этого подвала. Грамотный расчёт может дать оценку этого тепла.

Или ещё подход. В первой редакции Правил №354 существовала формула расчёта объёма тепловой энергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Сегодня это называется – на содержание общего имущества. Такой расчёт существовал и конфликтов среди жильцов не вызывал. Зачем и в чьих интересах убран расчёт объёма тепловой энергии на содержание общего имущества?
Я предлагаю эту же формулу несколько более совершенную, учитывающую, что температура в помещении может отличаться от температуры жилого помещения. Вот эта формула

Vодн=Vд(1-Sоб/Sд) Si/Sоб Тi/22 оС

где: Vд - объем (количество) тепловой энергии, потребляемый за расчетный период в многоквартирном доме и определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оснащен многоквартирный дом.
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Sд - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Тi – температура помещения общего пользования, которая должна поддерживаться согласно действующих нормативов.
Все изложенное выше говорит о том, что действия Госжилинспекции направлены на возврат населения к неэффективному центральному отоплению и имеют явную антисоциальную направленность.
Проблема должна быть решена на законодательном уровне и в Правила оказания коммунальных услуг населению необходимо срочно внести соответствующие изменения. 

Ситуацию прокомментировал Алексей Юдаев, председатель правления ТСЖ «Советская, 148»: 
- Законодательная власть приняла постановление №354, в котором объединила плату за отопление и общедомовые нужды. Не было учтено, что есть многоквартирные дома, где наряду с центральным отоплением есть квартиры с индивидуальным отоплением. Министерство строительства рекомендовало брать плату со всех. На основании этого Госжилинспекция, которая надзирает за ТСЖ, после обращения одного из жильцов, дала постановление №93 от 19.01.2017, согласно которому все 70 квартир нашего дома обязаны платить по тепловому счетчику. Мы законопослушные граждане, поэтому начисления были сделаны, квитанции розданы жильцам. Но мы обратились в арбитражный суд на Госжилинспекцию, очередное заседание суда состоится в конце ноября.

От редакции: Уважаемые читатели, если у вас сложилась похожая ситуация, напишите об этом в комментариях.

Источник фото

На фото: Обладателей индивидуального отопления заставляют платить дважды за одно и то же.


Скрыть комментарии (20)
Страницы: 1 2 След.
0  
Гость |
Ну а дальше то что? Написать такую бессмыслицу может каждый. А разбираться во всем этом - делают вид, что ума не хватает
Имя Цитировать 0  
0  
ЕВГЕНИЙ ФЕДОРОВИЧ |
Уважаемый Петр Сучков!! Я спешу Вас успокоить и заверить - я ни в коем случае не борюсь,как Вы выразились, с "индивидуалами". Моя цель - перевести весь наш 80 -ти квартирный дом на индивидуальное отопление , который был сдан в эксплуатацию 31.01.2001г.
В 2007г. я купил квартиру. В доме 56 квартир (это 70%) переведены на индивидуальное отопление .В многоквартирном доме (как я понимал и понимаю сейчас) все собственники имеют одинаковые ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. С этими понятиями я и пошел в АДМИНИСТРАЦИЮ за разрешением для своей квартиры. Мне отказали сославшись на п.15 ст.14 Закона 190-фз и на "Положение об устройстве........" утвержденное А днинистрацией г Шахты постановлением №3689 от21.12.2009г.
Так как чиновники трактуют п.15 ст.14 трактовать может только РЕТРОГРАД (см. KVU.SU за 21.06.2017).Любой здравомыслящий человек понимает,что здесь говорится только о безопасности применяемых индивидуальных квартирных источников тепла, а не о запрете индивидуального отопления вообще
."Положение об устройстве...." утвержденное пост. №3689 вообще НИЧТОЖНО,т.к. противоречит ЖК РФ и многим федеральным Законам. и это" произведение" не делает чести Правовому Управлению Администрации г. Шахты.
Так что отказывать мне в индивидуальном отоплении, да и всем Шахтинцам в домах которых часть квартир переведена на индивидуальное отопление.Администрация отказать НЕ ИМЕЕТ ПРАВО
Согласно КОНСТИТУЦИИ РФ ст.55 часть3 - "ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ......" и это не дано ни одному местному чиновнику.
Чиновники допустили ДОЛЖНОСТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ,теперь делают "мутную воду" сталкивая лбами "центральщиков" с"индивидуалами" чтобы выйти "сухими из воды"
Вам,уважаемый Алексей Юдаев,надо учесть то, что начальник госжилинспекции П,Асташев чиновник СИСТЕМЫ, он сказал дословно -" ....в том числе в Ростовской области мы сформировали ДОСУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ..( послушайте в "ЮТУБе" интервью Асташева - наберите в поисковике "ПЕРВЫЕ ЛИЦА НА ДОНУ ОТ 11 СЕНТЕБРЯ 2017 " и с 8 минут 30 секунд слушайте).
А вообще у "индивидуалов" есть на руках ОФИЦИАЛЬНЫЕ разрешения от администрации г.Шахты на индивидуальное отопление, спрашивается - чего Вы дергаетесь?Понятно,что Вы законопослушные граждане и это хорошо. Но прежде чем драть с ВАС деньги (а иначе это не назовешь) начальник Госжилинспекции ДОЛЖЕН исполнить свои должностные обязанности,а именно - "Начальник инспекции несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за осуществление возложенных на Инспекцию полномочий, организацию деятельности Инспекции, организацию в Инспекции работы по противодействию коррупции." (П.3.4.1 ПОЛОЖЕНИЯ о Государственной жилищной инспекции Ростовской области).
Всем УДАЧИ. ГОРДЕЕВ.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
ВНИМАНИЮ ГРАМАТЕЕВ, НЕУМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ:Пункт 15 статьи 14 Федерального закона №190 «О теплоснабжении» от 27. 07. 2010 гласит: «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществлённого в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.» Во всех многоэтажках уже по 30 лет есть подключения к центральному отоплению и соответсвенно можно отключится если Администрация исключит из схемы теплоснабжения многоквартирный дом или квартиру. При чём тут котлы????
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Гордеев тебе предлагали на общем собрании перевести весь дом ТЫ ОТКАЗАЛСЯ, зачем тут то врать.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Непорядок. Везде запутанность. Начиная с законодателей.
А вообще индивидуальное отопление гораздо лучше. Разрешения всё равно выдают, только за немыслимые деньги. Надо добиваться, чтобы разрешили его установку всем на законных основаниях, а не на коррупционных.
Имя Цитировать 0  
0  
Моисей Клизман |
Всякий обычный шахтинец, обуреваемый тысячами ежедневных мелких житейских проблем, за голову схватится, прочитав всё, что правительство запузырило на эту тему. Простой шахтинский не профессор и не юрист с ума двинется, пробуя понять, что почём и как тут быть, плюнет и пойдёт уныло платить по счетам, чтоб этим хозяевам тепла, офшорникам-яхтсменам жилось лучше. На то и расчёт либерально-олигархической власти нашей, знающей только то, что она должна вписываться в экономику глобалистов. И никак не облегчать жизнь, хоть облегчение начертано на флагах и лозунгах правителей.
Скажут, что это нервные рассуждения лентяя безграмотного, не желающего вникать в Жилкодекс, 354 Постановление и прочие ФЗ и ПА. Нет, братцы, читывал, знаю. Но как тут не вспомнить старика Ульянова, писавшего, что при рассмотрении частных проблем сталкиваешься с общими закономерностями.
Так и здесь, вместо того, чтоб перекрыть грабёж людей хозяевами всех жизненно-важных потребностей населения, правители втюхивают заумные тома фолиантов про правила, выхлоп из которых один: раскошеливайся, электоральный лох!
И, тем не менее, слава борцам с этим злом, которые упомянуты в статье и комментах! Удачи вам, друзья.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
все легче становится жить труднее...
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Хочу обратиться к тем, у кого индивидуальное отопление. Считаю, что тема поднятая за отопление правильная. Вы платите меньшую сумму за отопление потому, что через ваши квартиры проходят стояки центральново отопления и вы отключаете своё индивидуальное отопление (экономите) и пользуетесь нашим центральным отоплением. Думаю, что за отопление в подъездах, подвалах и за межквартирные стояки должны платить и жители квартир с индивидуальным отоплением.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Цитата
Гость пишет:
Хочу обратиться к тем, у кого индивидуальное отопление. Считаю, что тема поднятая за отопление правильная. Вы платите меньшую сумму за отопление потому, что через ваши квартиры проходят стояки центральново отопления и вы отключаете своё индивидуальное отопление (экономите) и пользуетесь нашим центральным отоплением. Думаю, что за отопление в подъездах, подвалах и за межквартирные стояки должны платить и жители квартир с индивидуальным отоплением.
Но у нас посрезали батареи в подъездах, и думаю, так у многих. Так что платим за раздутый воздух.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Тариф известен, кто знает норматив в нашем городе по ШГТЭС, подскажите пожалуйста.
Имя Цитировать 0  
0  
Ольга |
Добрый день всем!
ооочень актуальна данная тема
подскажите, кто в данный момент делает попытки перейти на инд.отопление или уже перешел не так давно и с чего надо начинать???
очень хочется провести у себя в квартире.
если кому не жалко - поделитесь опытом, пожалуйста, написав мне на эл.почту o-l-g-a2@mail.ru, а там уже обменяемся контактами.
Заранее благодарю!!!
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
"Душат "индивидуалов"
Существуют письма Минстроя, где действительно сказано, что «индивидуалы» должны платить и за своё индивидуальное отопление и за центральное отопление, пропорционально площади своей квартиры. Однако письмо Минстроя не является обязательным к исполнению, поскольку, по нашему законодательству, носит рекомендательный характер.
Парадокс состоит в том, что Госжилинспекция рекомендации Минстроя воспринимает как приказ и обязывает «индивидуалов» платить двойную плату за тепловую энергию от центрального отопления. Это ведёт к необоснованному повышению стоимости тепла для «индивидуалов».


Не надо вводить в заблуждение письмами Минстроя. Аналогичная правовая позиция изложена в решении Верховного суда
Российской Федерации от 07.05.2015 № АКПИ15-198, оставленном без изменения апелляционным определением ВС РФ от 27.08.15г. № АПЛ15-330. Рекомендую ознакомиться всем заинтересованным. Требования Жилинспекции абсолютно обоснованы.
Выход в такой ситуации только один - переход на газовое отопление всего дома. Но это тоже проблема - не все жильцы готовы к дополнительным расходам. Особенно это сложно, когда полдома уже с инд. отоплением и не хотят платить еще, когда есть пенсионеры и т.д.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
ООО "Шахтинская ГТЭС"-2822,1 рубля за Гигакалорию.
В нашем доме 25% площади дома имеют автономное отопление, подъезды отапливаются,стоит теплосчетчик в подвале, который считает Гигакалории, потребляемые домом, но жильцы, которые платят за ЦО в два и более раза, чем автономщики тоже возмущаются, что они платят за общедомовое имущество, а автономщики только за свою квартиру. Но в 354 постановлении нет методики расчета за места общего пользования, формула расчета только общая. Чисто по совести, если человек уже установил себе индивидуальное отопление, затратился, то дайте формулу расчета и мест общего пользования для таких жильцов, думаю, что так будет справедливо.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Цитата
Гость пишет:
Хочу обратиться к тем, у кого индивидуальное отопление. Считаю, что тема поднятая за отопление правильная. Вы платите меньшую сумму за отопление потому, что через ваши квартиры проходят стояки центральново отопления и вы отключаете своё индивидуальное отопление (экономите) и пользуетесь нашим центральным отоплением. Думаю, что за отопление в подъездах, подвалах и за межквартирные стояки должны платить и жители квартир с индивидуальным отоплением.
Сам плати, я на последнем этаже живу. а в подъезде нет батарей.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Цитата
ООО "Шахтинская ГТЭС"-2822,1 рубля за Гигакалорию.
Я не тариф спрашивала а норматив. У нас нет счетчика и технической возможности тоже. В формуле расчета используется норматив, этой прозрачности в квитанции нет, но будет коммунальщики. И расчет по формуле:

Формула 2 Приложения 2 Правил 354: Pi = Si × NT × TT, где:
Si – общая площадь i-го помещения МКД (или общая площадь жилого дома);
NT – норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;
TT – тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством РФ.

У вас может так : МКД оборудован ОПУ, не все помещения МКД оборудованы ИПУ
Формула 3 Приложения 2 Правил 354: где:
VД – объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям ОПУ тепловой энергии, которым оборудован МКД;
Si – общая площадь i-го помещения МКД;
Sоб – общая площадь всех жилых и нежилых помещений в МКД;
TT – тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством РФ.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
И ещё как вариант надо требовать корректировки по итогам года, так как известна площадь нежилых отапливаемых помещений, то доля индивидуальщиков может быть расчитана исходя из норматива. Один норматив рассекретить осталось ;)
Имя Цитировать 0  
0  
Юдаев А.А. |
Законодательство РФ не содержит положений, определяющих порядок начисления платы потребителям за отопление в МКД, в которых по проекту система отопления является централизованной, а для другой части за счет индивидуальных систем отопления. По смыслу ч. 1 ст. 7 ЖК РФ, т.к. порядок начислений платы за коммунальные слуги в указанном случае прямо не урегулирован законодательством, к этим взаимоотношениям может применяться жилищное законодательство по аналогии. В Нашем случае более правильной методикой начисления плате за отопление будет расчет такой платы для всех собственников помещений в МКД исходя из показаний ОДПУ. В структуру платы за отопление не зависимо от выбранного в МКД способа управления таким домом включается составляющая оплаты коммунального ресурса отопления на общедомовые нужды (далее – ОДН). Это определено абз. 2 п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила №354). По сути, расходы на отопление на ОДН относятся к содержанию общего имущества собственников помещений в таком доме. Собственник помещения в МКД обязан участвовать в содержании общего имущества в МКД, в т.ч. в части компенсации расходов отопления на ОДН. Это следует из ч. 1 ст. 39, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ. Однако методика расчета платы за отопление не предусматривает выделение отдельной строкой в платежном документе составляющей платы за ОДН из общей платы за отопление для собственников помещений с индивидуальной системой отопления. Такое выделение осуществляется при расчете платы в тех МКД, которые оборудованы ОДПУ тепловой энергии и все помещения в таком доме оборудованы ИПУ тепловой энергии. Это предусмотрено абз. 5 п. 42(1) Правил №354. При начислении исполнителем платы за отопление только потребителям с централизованной системой отопления по показаниям ОДПУ, нарушаются их права, поскольку они вынуждены оплачивать долю платы за отопление ОДН собственников помещений с индивидуальной системой отопления, что без решения общего собрания собственников (ОСС) помещений в МКД является нарушением.
Имя Цитировать 0  
0  
Юдаев А.А. |
В отношении переустройства помещений необходимо отметить следующее. Система отопления входит в состав общего имущества собственников помещений в МКД и является проектным решением МКД. Это следует из п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491. Демонтаж системы отопления в помещении собственника является переустройством помещения в МКД. В зависимости от типа системы теплоснабжения это может быть признано реконструкцией системы отопления в таком доме. Такие действия осуществляются собственниками помещений в МКД после: - принятия ОСС помещений в МКД решения о реконструкции системы отопления в МКД. Это следует из ч. 2 ст. 36, п. 1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ; - согласования переустройства помещения в МКД в органе МСУ в порядке, определенном главой 4 ЖК РФ. Это предусмотрено ч. 1 ст. 26 ЖК РФ. Если орган МСУ согласованы переустройства таких помещений без решения общего собрания собственников ОСС помещений в МКД, такие согласования могут быть признаны судом недействительными по иску собственников помещений в МКД или уполномоченного ими лица. Поэтому в Нашем случае, рекомендуется осуществлять расчет платы за отопление исходя из вступивших в законную силу более поздних судебных решений.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Цитата
Гость пишет:
" Душат "индивидуалов"
Существуют письма Минстроя, где действительно сказано, что «индивидуалы» должны платить и за своё индивидуальное отопление и за центральное отопление, пропорционально площади своей квартиры. Однако письмо Минстроя не является обязательным к исполнению, поскольку, по нашему законодательству, носит рекомендательный характер.
Парадокс состоит в том, что Госжилинспекция рекомендации Минстроя воспринимает как приказ и обязывает «индивидуалов» платить двойную плату за тепловую энергию от центрального отопления. Это ведёт к необоснованному повышению стоимости тепла для «индивидуалов».

Не надо вводить в заблуждение письмами Минстроя. Аналогичная правовая позиция изложена в решении Верховного суда
Российской Федерации от 07.05.2015 № АКПИ15-198, оставленном без изменения апелляционным определением ВС РФ от 27.08.15г. № АПЛ15-330. Рекомендую ознакомиться всем заинтересованным. Требования Жилинспекции абсолютно обоснованы.
Выход в такой ситуации только один - переход на газовое отопление всего дома. Но это тоже проблема - не все жильцы готовы к дополнительным расходам. Особенно это сложно, когда полдома уже с инд. отоплением и не хотят платить еще, когда есть пенсионеры и т
Цитата
Гость пишет:
" Душат "индивидуалов"
Существуют письма Минстроя, где действительно сказано, что «индивидуалы» должны платить и за своё индивидуальное отопление и за центральное отопление, пропорционально площади своей квартиры. Однако письмо Минстроя не является обязательным к исполнению, поскольку, по нашему законодательству, носит рекомендательный характер.
Парадокс состоит в том, что Госжилинспекция рекомендации Минстроя воспринимает как приказ и обязывает «индивидуалов» платить двойную плату за тепловую энергию от центрального отопления. Это ведёт к необоснованному повышению стоимости тепла для «индивидуалов».

Не надо вводить в заблуждение письмами Минстроя. Аналогичная правовая позиция изложена в решении Верховного суда
Российской Федерации от 07.05.2015 № АКПИ15-198, оставленном без изменения апелляционным определением ВС РФ от 27.08.15г. № АПЛ15-330. Рекомендую ознакомиться всем заинтересованным. Требования Жилинспекции абсолютно обоснованы.
Выход в такой ситуации только один - переход на газовое отопление всего дома. Но это тоже проблема - не все жильцы готовы к дополнительным расходам. Особенно это сложно, когда полдома уже с инд. отоплением и не хотят платить еще, когда есть пенсионеры и т.д.
Не надо вводить людей в заблуждение, решения ВС РФ читайте дословно, там речь о другом!
Имя Цитировать 0  
0  
Юлия |
Саратовская область. Такая же беда.
Имя Цитировать 0  
Страницы: 1 2 След.
Текст сообщения*
Защита от автоматических сообщений
 

Мнение администрации портала может не совпадать с мнениями авторов комментариев.

Удаляются комментарии, которые включают в себя:
-информацию или ссылки на информацию, которая нарушает законы России, культуру речи;
-содержит искажения фамилий или названий организаций,
-нецензурную лексику,
-личные оскорбления,
-грубость, неуважение к собеседникам, флуд.
Кроме того, не публикуются сообщения, которые по решению администрации портала без объяснения причин не могут оставаться на сайте



Последние комментарии


Подать объявление:

Объявления

Квартиры

Сдается 2х квартира в центре города с хорошим ремонтом, полностью вся необходимая меб...

сдается 2х кв-ра ул.Победы Революции

тел.: +79508656444

Квартирысдается 2х кв-ра ул.Победы Революции закрыть

Сдается 2х квартира в центре города с хорошим ремонтом, полностью вся необходимая мебель и техника, тв, кабельное и интернет, диван, спальный гарнитур, стир машинка, большой шкаф. Рядом платная парковка под авто.

тел.:

+79508656444, RealEstates

почта:

Дата подачи: сегодня, 22:28
Квартиры

Сдается 3х с евроремонтом, полностью вся мебель и техника, теплые полы, душевая кабин...

сдается 3х кв-ра с евроремонтом центральный р-он

тел.: +79508656444

Квартирысдается 3х кв-ра с евроремонтом центральный р-он закрыть

Сдается 3х с евроремонтом, полностью вся мебель и техника, теплые полы, душевая кабинка, интернет, кабельное тв, кондиционер, спальный гарнитур, встроенная кухня. Закрытый двор, стоянка под авто.

тел.:

+79508656444, RealEstates

почта:

Дата подачи: сегодня, 22:24
Квартиры

Сдается 2х кв-ра в центре в центре города с евроремонтом, полностью мебелированная кв...

Сдается 2х квартира

тел.: +79508656444

КвартирыСдается 2х квартира закрыть

Сдается 2х кв-ра в центре в центре города с евроремонтом, полностью мебелированная квартира, со всей необходимой техникой, интернет, кабельное тв, кондиционер, теплые полы, вода постоянно, спец. Бойлер на 200 литров в подвале. Домофон, закрытый двор. Элитный район.

тел.:

+79508656444, RealEstates

почта:

Дата подачи: сегодня, 22:21