Главная / Новости
Авторизация Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

«Врач должен говорить с пациентом!», - итоги круглого стола по вопросам медицины

Добавить свою новость

15.10.2018 17:24:48 | Анна Алфёрова


В редакции КВУ на прошлой неделе состоялся круглый стол по вопросам медицины. Основной темой стало обсуждение «Проблем медицинской грамотности населения и способы их решения».

Эта тема была выбрана не случайно. Проблема медицинской грамотности населения есть и она создаёт трудности, в первую очередь, самим пациентам.

В преддверии круглого стола читатели КВУ прислали много вопросов, касающихся местного здравоохранения. Но решить все наболевшие вопросы шахтинской медицины не в состоянии ни мы, ни наши спикеры. Тем более директор департамента здравоохранения Светлана Василькова и главный врач БСМП Андрей Рябов прийти на мероприятие не смогли. А в компетенцию присутствующего вместо них главного специалиста Олега Бельмесова, как и руководителей частных медицинских центров, они не входили. Мы все их собрали и передадим в департамент здравоохранения.

В Шахтах любая тема, касающаяся медицины — всегда горячая и обсуждаемая. И в этот раз обсуждения вышли далеко за рамки темы, а сам круглый стол за свои временные рамки.

Мероприятие вёл директор издательского дома Геннадий Перегудов. Присутствовали :

1. Директор медицинского центра «Ваш доктор» Анна Воликова

2. Руководитель Центра восстановительной медицины Игорь Брук

3. Главный врач клиники МРТ+ Новочеркасск Николай Демченко

4. Главный врач клиники МРТ+ Каменоломни Андрей Басов

5. Руководитель шахтинского офиса «Росгосстрах Медицина" Юлия Белая

6. Директор территориального филиала города Шахты ОМС РО Елена Лопаткина

7. Главный специалист департамента здравоохранения г. Шахты Олег Бельмесов.


 Бельмесов2.JPG Первым слово взял главный специалист департамента здравоохранения г. Шахты Олег Бельмесов: 

- Это актуальная проблема на сегодняшний день. Мы делаем все возмоное чтобы повысить грамотность горожан. Для чего это нужно? Люди начинают задумываться о здоровом образе жизни. Как сохранить здоровье, как предупредить заболевания. И в итоге продлить свое существование. Тем более в свете постановления правительства нашего, чтобы люди жили подольше, с увеличением пенсионного возраста.

Что делается? Это старая форма доведения информации, но он работает:

1. Уголки здоровья.

2. Школы здоровья. Они у нас существуют практически в каждом лечебном учреждении. Например школа для пациентов с гипертензией, диабетом, Шола здорового образа жизни. За 2018 год в общей сложности эти школы посетили около 15 тысяч человек.

3. Городской центр здоровья, который существует на базе поликлиники.

4. Диспансеризация, которая проводится с незапамятных времен. Особо важно отметить, что диспансеризация проходит ежегодно, но не для всех а для ряда возрастных групп.


 Белая1.JPG   В начале круглого стола руководитель шахтинского офиса «Росгосстрах Медицина» Юлия Белая, что будет представлять интересы пациентов.


- Тема грамотности – она наболевшая. Я абсолютно согласна с Олегом Николаевичем, что работать надо по направлениям, чтобы наши граждане знали, в какой ситуации как действовать. Для того мы и существуем - страховые организациии. Мы не та организация, которая выдала полис и попращалась со свими застрахованными. Естесственно, мы их сопровождаем. У наших застрахованных всегда есть возможность обратиться к своим представителям – телефоны указаны на медицинском полисе. Их проинформируют, проконсультируют по любому вопросу, касающемуся медицины. Помогут решить спорные вопросы. К сожалению, многие даже об этом не знают. Мы стараемся информировать людей, в том числе и через газету КВУ.

В том числе и диспансеризация. Это очень важно, это наболевшая проблема. Мы буквально ходим в каждый дом, если не смогли дозвониться и рассказываем, что "вы раз в три года имеете право пройти обследования. Это занимает всего один день". Но люди не идут. Ведь любую болезнь легче предотвратить, чем потом лечить. И это уже не будет занимать 2 визита к врачу, а это будет затратно – и время и деньги.


 По любым вопросам застрахованные могут звонить на телефон горячей линии: 8(863)2323432

Брук2.JPG   Харизматичный руководитель Центра восстановительной медицины Игорь Брук рассказал интересные случаи из своей практики и поделился своим видением проблемы.

Доктор поведал об удививем его случае во Франции, где он сдавал экзамен, о пациентке, которая пришла проконсультироваться с врачом, стоит ли ей ходить на фитнес и, более того, она выполнила рекомендации и пошла на плавание. Шахтинского врача это буквально шокировало, т.к. представить себе подобную ситуацию в нашей стране практически не возможно.

- Наш менталитет абсолютно от этого отличается. Люди перед тем как пойти на фитнес, на качалку или ещё куда - к врачам не приходят. Они приходят сюда уже после всех этих фитнесов. Т.е. в этих фитнесах кто преподает? У них даже среднего медицинского образования нет.

Как вам, например, нравится упражнение из йоги – подкладывание трёх кирпичей под поясницу и лежание на этой горке в течение часа? Радикулит! Элементарно, Ватсон.

Также известный медик сделал замечание департаменту здравоохранения об их способах подачи информации, намекнув, что санбюллетени в век интернета не работают.

Отдельные претензии у Брука к самому интернету и излишней самостоятельности пациентов. Врач пожаловался, что люди сами ставят себе диагнозы, начитавшись онлайн статей, а потом идут к докторам и требуют вылечить несуществующие болезни.

- И эти статьи отдельная тема. Статьи на медицинскую тематику. Их пишут вообще не врачи, их пишут блогеры. Уж я то врач могу, читая статью, определить врач это или не врач написал. Все это делается ради рекламы. Какая то цензура, чёрт возьми, нужна! При том делать это надо не на нашем, а на государственном уровне.

С одной стороны мы ведём речь о медицинской безграмотности, но к нам сейчас приходят такие грамотные пациенты! Я савлю диагноз и не могу его убедить, что него не то о чем он думает. В итоге в лучшем случае мы получаем невростеничесих синдром, в худшем психотерапия.

- Так а что людям делать?

- Людям нужно донести, что если он хоть что-нибудь почувствовал, надо идти к врачу. Может там дел то всего на один день и никакая болезнь не разовьётся. Не копайтесь вы в этих интернетах. Ничего там толком не выкопаешь. Каждый человек болеет по-разному.

Другая проблема – не пойду я в поликлинику, там очередь. А это уже проблема не грамотности населения, а проблема здравоохоранения. А на счёт медицинской грамотности населения – цензура. Если завёл такой сайт – лицензируйся. Но это не проблема одного города, это проблемы всей страны. В городе мы можем только обеспечить нормальную доступоность пациентов специалистам. Человек не может быть медицински грамотным, например, таксист.

 Воликова1.JPG  Директор медицинского центра «Ваш доктор» Анна Воликова:

- Грамотны люди, которые следят за своим здоровьем, это немного другой социальный срез населения, которые рады бы обратьится но не к кому. У меня позиция вообще другая, я считаю, что проблема в качестве оказания медицинской услуги населению. Т.е. ты пршёл к врачу, сказал, что у тебя болит спина, а он тебе нписал, что это нормальные возрастные изменения. Т.е. без полноценного обследования.

- Или – у вас же грыжа, что вы хотите? – вставил слово Игорь Брук.

- Да, живите с грыжей, до свидания. К сожалению, да простят меня врачи. Есть такие, которые ведут себя очень профессионально, но таких очень мало. Я, начав работать в медицине, столкнулась с тем, что люди не доверяют врачам. Любого социального уровня. Они доверяют интернету, а там помойная яма, по другому даже не назовешь. Выход, я по крайней мере вижу такой – в масштабах города это решить не возможно, но в масштабах одно врача это сделать можно. Каждый врач должен начинать с себя.

А что нужно людям? Просто рассказать и объяснить, что с ним происходит. С ними просто надо разговаривать. Вего-навсего. А то протараторили медицинскую терминологию и отправили. Я не делю частную медицину и бюджетну. Человек который не равнодушен в частной медицине не будет равнодушен и в бюджетной. Врачей надо учить на первом курсе института разговаривать с пациентами.

 Демченко1.JPG  Своё интересное мнение высазал и главный врач клиники «МРТ+» Новочеркасск Николай Демченко. Он считает, что очень много проблем было бы решено с техническим образованием населения. Отсюда и очереди. И если бы люди знали, что без проблем на любую госулсугу можно записаться через интернет, то очередей бы не стало.

- Я бы хотел о другом сейчас поговорить. У нас есть две группы пациентов, первая – это "слишком поздно", а вторая – "я хочу". У нас сейчас доступны ряд скринингов – скрининг рака молочной железы, предстательной железы, но пациенты по каким-то причинам – то ли нет прсвещения, то ли нет желания, не идут туда. Я работаю в разных городах – и в Ростове, и в Новочеркасске, и в Каменоломнях. И хочу сказать, что чем дальше от города-миллионника, тем хуже ситуация с раком. Тем больше люди обращаются только тогда, когда уже совсем все плохо. Здесь я вижу какое решение - если у вас есть родственники, у которых была онкология, то надо раньше идти обследоваться и предотвращать заболевание.

Если вам необходимо сделать маммографию, то ее надо сделать. Не надо это оставлять. За этим надо следить.

Надо информировать людей о том, что не надо сидеть до последнего. Не надо сидеть, когда у вас уже флюзы на шее вылезли. Надо идти раньше.

Вторая группа пациентов «я хочу». «Вот я хочу пройти МРТ, у меня спина болит». Спрашиваешь: «почему именно МРТ?». – «Мне так сказали, я в детстве падал».

Пациенты часто приходят и считают, что если они заплатили деньги, то они не должны ждать и требуют заключение буквально через час. И не понимают, что от этого заключения зависит их дальнейшая судьба и тактика лечение.

Когда пациенты будут понимать, тогда они будут осознавать, как диагностика работает. А у нас: грыжу увидел – всё, жизнь закончилась. А ещё есть врачи, которые увидели грыжу и сразу к хирургу. И тогда у пациента всё опускается. Нет, так не должно быть. Любое назначение пациенту нужно разъяснять. И я советую всем кто нас смотрит, если вам что-то как диагносту, как врачу что-то не нравится, не надо стесняться назначить пациенту какую-то смежную консультацию специалиста. Плохо, что у нас нет медицинских сообществ.

У нас нет единого понимания, как работает госучреждение, как работает частный центр. Это действительно большая проблема. Есть врачи, которые нормально относятся, когда звонит врач из частного центра и что-то спрашивает про пациента, а есть просто игнор: «вот я царь, король, я заведующий отделением и не надо меня учить, как надо делать». Вот что я предлагаю. На сегодняшний день нет единого медицинского сообщества в Шахтах. Ну почему его не сделать? Почему раз в месяц не собираться заведующими отделениями не обсуждать насущные проблемы? Давайте обсуждать.

Ещё одна проблема, которую видит Николай Демченко — это техническое оснащение больниц и техническая безграмотность медицинских работников.

- У нас есть флюрограмма, которой 350 лет и о которой в Европе вообще даже не знают. Сейчас в Москве действует программа – заменяют обычные рентгеновские снимки на низкодозовый контет. Для скрининга рака легкого. Это замечательно. Почему на уровне Шахт это не ввести? Зачем мы делаем флюрографию, если доступно делать скриниг. Сейчас компьютерный томограф пратически в каждой больнице есть. Сделайте его низкодозовым – без проблем, пожалуйста, начните с этого.

 Басов1.JPG  Главный врач клиники "МРТ+" Каменоломни Андрей Басов добавил, что у нас люди доверяют МРТ больше, чем врачам.

- Только сегодня ко мне пришёл молодой человек, сказал, что у него болит голова и попросил сделать ему МРТ. Я спросил: "зачем вам МРТ?". Он уверен, что оно даст ему ответы на все вопросы. МРТ не показал ничего. Абсолютно здоровая голова. Он опять приходит и говорит: "а почему у меня голова болит?". Т.е. люди у нас доверяют МРТ больше, чем врачу. Пациенту надо объяснить, почему боли спина, получить дополнительную информацию о пациенте.

Игорь Брук: У меня буквально сегодня закончилась история с одной пациенткой, которая пришла и говорит: "у меня опухоль головы". Две недели я ей занимался. Сеанс начинался с того, что она мне говорила: "у меня опухоль". Я ей объясяла, что опухоль это другая симптоматика. И заканчивался сеанс тем же. Она ждала квоту на МРТ. Вчера она сделала. Там даже привязаться не чему. И сегодня она пришла ко мне и говорит: "я себя вчера так великолепно чувствовала,у меня вообще ничего не болело". Т.е. МРТ лечит.

Анна Воликова: на самом деле, чем больше человек плати за услугу, тем больше он в нее верит.

Андрей Басов: 

- Это тоже имеет место быть. Действительно, если пациент отдал деньги и получил в ответ леение и у него перестало что-то болеть, он начинает доверять этому врачу, несмотря на то, что врач лечил его за деньги.

Есть еще одна проблема – пациенты часто сами знают, что им нужно, а что нет. Допустим, человек приходит к врачу, считая, что у него перелом. И если врач говорит, что перелома нет, а есть растяжение, пациент говорит: а ну раз не перелом я пойду домой. И не считают нужным лечить растяжение.

 Лопаткина1.JPG  В заключении слово взяла директор территориального филиала города Шахты ОМС РО Елена Лопаткина:

- Очень хорошо все, на что имеет человек право прописано в Территориальной программе государственных гарантий. За последнее время в ОМС было включено много новых видов медицинской помощи, включая высокотехнологичные. Пациент всегда должен знать, что ему бесплатно положен сам приём. Во-вторых – все расходные медицинские материалы: шприцы, вата, рентген-плёнка. Если назначают какие-либо медицинские препараты, то это, конечно же, за счёт пациента, если они не относятся к какой либо льготной категории.

Что касается стационара – тоже медикаменты все бесплатно. Но есть список жизненно необходимых препаратов. Питание в стационаре тоже бесплатно. Но только не в дневном. Это не прописано в законодательстве. Питание производится только в круглосуточном стационаре. Если происходит экстренная госпитализация, то отсутствие медицинского полиса – не повод для отказа в госпитализации. Скорая помощь тоже не вправе отказать в оказании медицинской помощи без полиса.

Самое правильное в любой ситуации, не заниматься самолечением.

В любом случае, если человеку нужна помощь и он обратится, то он помощь получит. У нас сейчас много разных горячих линий и принимают и главные врачи. Если у человека возникает какая-то проблема, то надо обращаться.

Я иногда читаю соцсети и вижу о чём люди пишут. И я понимаю, что-то о чём они пишут — это не самая большая проблема. А она просто разрастается, принимает такие объёмы и формы. Практически безысходности. Просто надо обратиться в лечебное учреждение.

Контакт-центр территориального фонда ОМС Ростовской области - 8 (800) 100-98-78

В федеральной программе чётко прописаны сроки ожидания. Т.е., если вам дали направление на исследование или на плановую, не экстренную, госпитализация, то там в течение месяца должны сделать. Это чётко в законодательстве прописано.

Если складывается какая-то вопиющая ситуация, то об этом, конечно, надо сказать. У нас есть контакт центр. Если это не выходит за рамки, когда человек сам хочет перевернуть ситуацию и раздуть в неправильном русле, во всех остальных ситуациях всегда находится здравое решение.

Напоследок все герои дали свои основные рекомендации читателям КВУ:

Анна Воликова: Не надо заниматься самолечением, надо идти к доктору.

Юлия Белая: Надо помнить, что мы есть — страховые представители. Мы работаем на ваше благо, помогаем. Мы стоим между вами и медицинским учреждением. Телефоны есть на полисе.

Николай Демченко: Мы всегда открыты и не только для того, чтобы выполнить конкретные исследования, но и для того, чтобы проконсультировать. И чем яснее для нас будет цель исследования, тем более конкретный ответ вы получите.

Андрей Басов: Во-первых, не сильно доверяйте интернету, потому что там на одной площадке лежит и правильная информация и абсолютно ложная. Поэтому лучше идти на приём к врачу, к участковому или к тому, которому вы доверяете.

Елена Лопаткина: Прежде всего берегите себя и своих близких. Обязательно проходите диспансеризацию, выявляйте все существующие заболевания на самой ранней стадии, не нервничайте. В случае необходимости обращайтесь по телефонам контактных центров.

Николай Бельмесов: Я хочу, прежде всего, пожелать всем крепкого здоровья, второй пункт — физической активности, больше двигаться — это путь к долголетию. И третье — я хочу пожелать взаимопонимания. С доктором.

Игорь Брук: Дело в том, что квотрирование — это мера отчаянная, она не может быть постоянной. Потому что, пока дождешься квоты может уже и делать то ничего не надо. Я понимаю, что на данном этапе от неё никуда не уйдёшь. Что касается грамотности: не надо придумывать велосипед и наступать на те же самые грабли, на которые мы наступаем с 1917 года. Хорошо если грабли будут взрослые и по лбу нам попадут. А если детские...Все эти схемы давно в мире разработаны их просто надо взять и внедрить.

Геннадий Перегудов: Дорогие шахтинцы, надеюсь вы получите ответы на какие-то свои вопросы. Мы думаем, что собираем медицинский круглый стол не в последний раз.

Перегудов1.JPG




Увидели что-то интересное или необычное? Снимите это событие на телефон и поделитесь своей информацией со всем городом! Присылайте сообщения, фото и видео на почту редакции kvu@kvu.su , в наши группы «ВКонтакте», Facebook, «Одноклассники», Instagramm ,а также в WhatsApp по номеру +7 (928) 180-43-04, а также самостоятельно добавить новость на сайт.
Скрыть комментарии (10)
0  
Гость |
Порадовали вопрос и ответ на него в опросе! :D
100% грамотные мы! Жизнь научила.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Уголки здоровья от Департамента здравоохранения города в 21 веке - это круто :D . Необходимо еще внедрить для общей грамотности населения избы-читальни и красные уголки :D . Пипец, нет слов. Кстати, по сегодняшней информации и.о. руководителя Башкортостана (вновь назначенный) гонял своих забронзовевших чиновников из министерств. Особенно досталось Министерству здравоохранения Башкортостана с предупреждением о соответствии. Гонял и за состояние больниц и поликлиник, и за шестилетнюю стройку онкологического центра. Так что толку не будет, пока не сменят власть в Ростовской области
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Игорь Брук, молодец!
Правильно, прежде чем идти на фитнес, надо прийти к нашим врачам, которые рассмеются тебе в лицо, скажут, что тебе для начала надо похудеть, только с твоим давлением тебе бегать нельзя, прыгать нельзя, ничего нельзя, вот только пить таблетки от давления, или для улучшения сосудов, сердца, чего-то еще... Когда им задаешь вопрос, так а что можно мне делать? я же хочу пойти на фитнес как раз для того,чтобы похудеть, чтобы улучшить свое здоровье, обогатить кровь кислородом, ускорить кровообращение, чтоб все работало как часы. А тебе смеются в лицо и говорят, да ты молодая еще, всего 30 лет, ты ничего не понимаешь. Слушай как тебе врач говорит или зачем пришла, если такая умная? Начинаешь возражать, что типа, да, мне 30 лет, а вы на мне крест поставили. В крайнем случае, хотя бы на анализы дайте направление, сдам для себя, чтоб хотя бы понимать, все ли в норме, и как они изменятся через месяц-два после фитнеса.
Или про йогу - вообще здоров, интересно сам Игорь Брук хотя бы на одном занятии на йоге бывал??? видел ли он своими глазами применения "кирпичей" ? слышал ли, что инструктора говорят??? И что говорят Ваши врачи, когда элементарно даже у ребенка находят сколиоз? или плоскостопие в 6 лет в детском ставят - 3-ю степень на глазок! А да, в детском отделении нет "производственных площадей под занятия ЛФК" (слова Казаковой), там поставили МРТ аппарат - для бесплатного обследования (ха,ха... ).
Нет, не занимайтесь люди фитнесом без консультации врача. Доктор Брук Вас вылечит!!! Мы все дружно напишем в КВУ "Спасибо, доктор!", и поддержим городскую акцию по бездарным докторам нашего города.
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Про МРТ...
Уже лет 10 болит голова. Два года назад пошла к врачу, развели руками сказали идите делайте МРТ - отдала 3 тысячи за это МРТ. Написали страшный диагноз, и что... никто теперь не знает как его лечить. Квоту на лечение в другие учреждения тоже не выделяют. Идти в платные медицинские учреждения не вижу смысла, так как там сидят те же "бесплатные" врачи, которые ничего не могут сказать... И что делать, доктора???
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Анна Воликова очень правильно описала проблему. Просто в точку!
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Цитата
Гость пишет:
Анна Воликова очень правильно описала проблему. Просто в точку!
Естественно ,мама А.Воликовой-работает в Силикозном на Артёме,очень-очень близка к главврачу Пиктушанской ;) А медцентр то,кому принадлежит?Не Пиктушанской ли? ;)
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Когда отремонтируют поликлинику на Жукова? Сколько еще выдержит поликлиника на Поликлинике?
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
Когда уже наймете корректора? Ошибки режут глаза. И это опубликовал "редактор". Срамота и стыдоба!
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
И в итоге продлить свое существование. Тем более в свете постановления правительства нашего, чтобы люди жили подольше, с увеличением пенсионного возраста.
.
Read more: [URL=http://kvu.su/news/society/vrach_dolzhen_govorit_s_patsientom_itogi_kruglogo_stola_po_voprosam_meditsiny/#ixzz5U67IAAMl]http://kvu.su/news/society/vrach_dolzhen_govorit_s_patsientom_itogi_kruglogo_stola_po_voprosam_meditsiny/#ixzz5U67IAAMl[/URL]
я нормально жить хочу, а не существовать.................................тупорылость полная в высказываниях
Имя Цитировать 0  
0  
Гость |
"В преддверии круглого стола читатели КВУ прислали много вопросов, касающихся местного здравоохранения. ...Мы все их собрали и передадим в департамент здравоохранения."
УВАЖАЕМАЯ РЕДАКЦИЯ!
В какой форме - в письменной или организацией нового круглого стола вы предполагает получить ответы от департамента здравоохранения? Кстати, там были вопросы непосредственно и главному врачу больницы тоже.
Имя Цитировать 0  
Текст сообщения*
Защита от автоматических сообщений
 

Согласно ст. 57 Закона о СМИ, редакция не несёт ответственности за комментарии. Но предупреждает, что на сайте kvu.su запрещено размещать сообщения, противоречащие российскому законодательству: содержащие оскорбления личного религиозного или национального характера, содержащие ненормативную лексику. Также не допускается размещать ссылки на сторонние интернет-ресурсы и спам. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии, нарушающие закон и внутренние правила издания.

Размещая комментарий на сайте, вы соглашаетесь с Политикой обработки персональных данных



Последние комментарии

Афиша


Объявления

Доставка: песок, щебень(синий, серый),камень(бут, пластушка),отсев...

Щебень, песок и другие сыпучие материалы

тел.: 8 909 409 58 33

Щебень, песок и другие сыпучие материалы закрыть

Доставка: песок, щебень(синий, серый),камень(бут, пластушка),отсев(красный, серый, синий),порода для засыпки(красная, черная),глина, чернозем, перегной, вывоз мусора(грузчики), перевозки. Авто-ЗИЛ 7 тонн.

тел.:

8 909 409 58 33, Александр

почта:

Дата подачи: вчера, 21:18

Полный список оборудования с фото/видео/ценами на сайте естьбу. ру (указан в проф...

тел.: 89090769549

Продам б/у мясоперерабатывающее оборудование после тех.обслуживания закрыть

Полный список оборудования с фото/видео/ценами на сайте естьбу. ру (указан в профиле или в контактах).

Продам б/у мясоперерабатывающее, колбасное и для изготовления полуфабрикатов оборудование после тех. /кап. или сервисного обслуживания.

Готовы предложить:
- куттера;
- фаршемешалки:
- инъекторы;
- клипсаторы;
- мясомассажеры:
- термокамеры;
- пилы;
- шприцы;
- волчки;
- шпигорезки;
-котлетные автоматы и другое оборудование для мясопереработки и колбасных цехов!

тел.:

89090769549, Алексей

почта:

Дата подачи: вчера, 17:44

ПОКА ТЫ ДУМАЕШЬ ДРУГИЕ ВЫИГРЫВАЮТ ПЕРЕХОДИ ПО ССЫЛКЕ Играй  в  казино

тел.: 89067543568

Играй в казино закрыть

ПОКА ТЫ ДУМАЕШЬ ДРУГИЕ ВЫИГРЫВАЮТ ПЕРЕХОДИ ПО ССЫЛКЕ http://2qu.ru/slotV

тел.:

89067543568, степнов михаил сергеевич

почта:

Дата подачи: вчера, 17:21


Добавить новость